gorky_look: (Default)
[personal profile] gorky_look
О, как я и предполагал, после упоминания полян в аудитории началось побоище. Бурсаки с упоением лупят друг друга по голове ключевскими и карамзиными, самые хитрые укрылись на галерке, и плюются оттуда жеваной «Русской правдой» Я.Мудрого через свернутую в трубочку «Повесть временных лет».

Ша. Тихо. Щас все будет. Не отвлекайтесь на второстепенное

В истарической ноуке важен принцип актуализма. Что это такое – идите читать Еськова (вообще, мой совет: всегда его читайте, он не кацап. Я к нему сбегал с работы на лекции).

Принцип этот хитрый и сложный, заключается в том, что если какая-то поебень работает сегодня, то она вчера тоже должна была работать примерно так же (ну, или как-то так, я пару раз с лекций Кирилла Юрьевича курить выходил, может чего-то пропустил.)

Варяги к нечерноземному убожеству относились сугубо прагматически, как к экстерриториальной трассе типа КВЖД. Почитайте Франца Бенгтссона, последнюю часть «Рыжего Орма», там прекрасно описано перемещение варягов по будущей Руси (вообще, рекомендую эту книжку украсть в библиотеке, потому что смех продлевает жизнь).

После этого станет понятно, что варяги на Руси от протоптанной дорожки даже поссать отходили исключительно втроем – пока один отливает, двое прикрывают. Иначе можно было поссать в последний раз в жизни. А новгороды, киевы и прочие альдегьюборги – просто опорные точки на этой «дороге жизни». Безусловно, очень соблазнительные для любого варяга. Потому что иметь свою таможню – это всегда лучше, чем таскать через нее товары. Представление о том, что варяги прям уж так лазили по Руси, вдоль и поперек, как цыгане по ярмарке – оно несколько… эээ… былинное, в детском смысле.

Варяги на Руси были, примерно так, как пассажир бывает в Полтаве, проездом из Киева в Харьков. Пока локомотивы перестегивают с электрички на дизель, можно полчаса размять ноги на платформе, перекурить и купить пирожок. Такого человека трудно назвать даже туристом, не говоря уж – полтавчанином. Хотя чисто формально - да, в Полтаве он был.

В общем, по такой модели все и работало, пока не появились Рюриковичи.

Я не буду вдаваться в рассуждения – были ли они из ильменских славян, или чистопородные представители шведского хоккея, потому что этим другая ноука занимается. Нам важно знать одно – повели они себя как-то не по-варяжски, потому что, заняв опорные пункты на торговом пути (что логично для варяга), они стали заниматься хозяйством не вдоль дороги, а поперек нее (что нелогично для варяга).

Если кто-то скажет, что любое прибыльное дело логично для варяга, то я отвечу что еще более прибыльно вместо унылого сбора 20% НДС тупо ограбить население подчистую, и идти дальше.

С большинства окрестных йети брать регулярную дань шо свинью стричь – визгу много, а шерсти мало. Или же это было одноразовым мероприятием, которое больше соответствует выкупу, а не налогу – как, например, брали с чуди или с ильменских славян. Вы просто представьте себе технологию взымания дани в эпоху отсутствия электронных платежей. Это дай бог командировочные отбить.

Вон, финны например. Как ты их качественно ограбишь, когда у них ничего нет? Да и их самих нет, если успеют на лыжи запрыгнуть - только поземка за ними вьется. Поэтому финнов лучше напугать, чтобы они сами у себя поискали что отдать и принесли, вместо того, чтобы уши морозить, гоняясь полярной ночью за шустрыми лыжными суомалайненами. Но это, сами понимаете, не бизнес.

Теперь я перейду к Рюриковичам, и буду говорить давно известные вещи, только ставить акценты, которые в учебниках часто пропадают. Потому что авторы книжек не ходили на лекции Еськова, и не понимают, что раньше люди были и лучше, и хуже, но вот ебанутей нынешних они точно не были, иначе мы бы от них не произошли, а вымерли, как целофузисы.

Когда Олег прикатил в Киев малолетнего Игоря, зарезал Аскольда и Дира (таких же варягов, только крещеных) и захватил опорный пункт на тракте, все шло нормально и по варяжски. Но вот дальше началась какая-то непонятка. Жена Игоря, Ольга, вместо того, чтобы гонять мужа метлой из дома на честный разбой (как в том же «Рыжем Орме»), внезапно стала гонять его на собирание регулярной дани и обустройство территории.

Это только нам, переигравшим в молодости в «Героев Меча и Магии», подобное поведение кажется логичным – заэксплорить все что возможно вокруг кастла, а с точки зрения варяжского держателя таможни – ну зачем нужны убогие лесовики?

Вы в курсе как Олег брал дань с радимичей и дреговичей? Не так, как в книжках написано, а как на самом деле было? Подъехал Вещий со своей дружиной к краю болота, постоял-посмотрел с ужасом на этот дэд-маршиз, заплакал, положил на траву немножко покушать, сказал: «Помогай вам Перун, бедные люди», и тихонько уехал.

Даже с более зажиточных древлян пришлось брать дань дважды, потому что для Игоря, в котором было еще много варяжского – это была не дань, а издевательство. Это, сука, мелочь на метро. Допустим, хозары могут сидеть себе на месте и брать дань хоть сушеной рыбой, но варяги… Тем не менее, полянскую землю Рюриковичи исправно окучивали, занимаясь не только работой таможни, но и всего аэропорта в целом.

Шо то тут не так, дорогая бурса. То ли Рюриковичи были какие-то неправильные варяги, то ли поляне – какие-то неправильные восточные славяне.

А ну-ка, почитаем «Повесть временных лет». Может яснее станет. Что там пишется? А пишется там о том, какие поляне добрые и славные, в противовес диким древлянам, матюками при теще не выражаются, девок на водопое и постирушках не воруют, а честно замуж берут. После сватовства, все как у людей положено.

Обиженные потомки других славянских племен говорят, что Нестор сам был на ставке в тогдашнем киевском министерстве правды, поэтому и пиарил своих. Есть еще версия, что монаху хотелось найти среди своих сородичей хотя бы одно племя, больше похожее на людей, чем на лесных йети, вот он и выбрал на должность Хорошего Мальчика в летописи полян, методом бросания кубика.

Оба мнения неноучны. К ноукам!

Друзья! Принцип актуализма говорит о том, что если сегодня самое актуальное – это бабло, то и раньше было то же самое, если нет прямых доказательств обратного.

Перед северными разбойниками прошлого стояли вполне сегодняшние проблемы. Оно конечно хорошо бы – заиметь свой уютный налоговый Данло в какой-нибудь Англии, пить эль и ничего не делать, и чтоб холопы сами ништяки приносили. Но в таких ништячных местах уже сидят угрюмые бородатые мужики с топорами. И чтобы их выгнать оттуда нужна не дружина, а полноценная армия, с какими-нибудь Рагнарссонами во главе. А становиться на вакантном месте владыкой саамов – то же самое, что обложить налогом бабушек, продающих семечки. Свои же друзья-бандиты дразниться будут.

Поэтому наш правильный варяжский план – приехать, набить морду, отобрать печенье и уехать. А если держать бизнес на трассе – то исключительно как бензоколонку.

Нестор вовсе не умилялся эльфийским нравам полян. Существование брачного кодекса объясняется не моральными качествами, которые дарует волшебная днепровская вода, а необходимостью объединять и делить майно. Сватанье, участие родителей (главных акционеров будущей семьи!) в брачном процессе, запрет на нелицензионное траханье родственников и прочие нюансы. Откройте любой кодекс о семье и браке – там нет ни слова про любовь, только как делить мебель при разводе.

В отличие от соседних племен, поляне имели не только избыток ништяков, но и гуманитарные технологии по управлению ништяками. Я бы не сказал, что Киевщина чем-то принципиально богаче ништяками, чем Черниговщина или Подолье. Газа и нефти тут тоже нет, жемчуг мелкий, а бананы даже в ноябре зеленые. Но вот гуманитарные технологии...

Варяжская бандитская чуйка сработала мгновенно. Рюриковичи (а так, если честно, думаю что первым фишку просек Олег, а затем от всей души за идею впряглась Ольга) увидели здесь новые перспективы для семейного бизнеса. «Эге!» - сказали они: «А что, если...»

И перетащили головной офис семейной компании из Новгорода в Киев.

Дали буде.

***

Литература для чтения:
Еськов К.Ю. «Земля и люди. 5 класс» (для ваты), «История Земли и жизни на ней» (для остальных).
Бенгтссон Ф.Г. «Рыжий Орм» (для всех).

Date: 2014-12-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com
А чьи князья Олег с Игорем? Нешто украинские?

Date: 2014-12-19 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
Не сумливайся , батюшка :)

Date: 2014-12-19 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com
Ну что вы матушка, как можно, никаких сомнений. Чьим же еще может быть князем варяг ( толи скандинав, толи ильменский словянин) спустившийся с самого сердца кацапстана, Новгорода, и взявший на мечь великую твердыню древних укров. Посадивший на престол Киева рюриковича (последний из которых умер тоже в этом самом качапстане и первый кстате тоже) и обьявившим эту самую древне укрскую твердыню матерью городов русских. КонечЬно он может быть только щирым украинцем и никак иначе!! Конечьно жЭ!!

Date: 2014-12-19 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] мимопроходил (from livejournal.com)
Екатерина 2 была немкой, считается рюцкой Ымпиратрицей

Date: 2014-12-19 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
У Петра 1 жена была еврейкой польской , детей рожала :))

Date: 2014-12-19 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] мимопроходил (from livejournal.com)
лениво напоминать дураку что Новгород на который он кивает к Моцковии отношения не имеет, да и до основания самой Моцковии еще лет немало оставалось:)

Date: 2014-12-19 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gorky-look.livejournal.com
Где то было написано что Новгород имеет отношение к Московии, или ты щас сам с собой общался?

Date: 2014-12-19 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] мимопроходил (from livejournal.com)
тут выше про Новгород как сердце кацапстана писали

Date: 2014-12-19 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com
Ну шароварник просвети меня, к кому он имеет отношение. Приятно иметь дело с истинным каклом - хамство к своему оппоненту их визитная карточка. Не с кем не спутаешь-)).

Date: 2014-12-19 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gorky-look.livejournal.com
Извини, но посылать кацапа нахуй - это не хамство. Это элементарная гигиена.

Ты должен понять эти засады.

Date: 2014-12-19 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com
Да ладно, что уж там. Не извиняйся. Что можно ждать от свидомого быдла, такого как ты. Я на таких как ты уебков не обижаюсь, потому как это ваша порода - как можно обижаться на свинью за то что она визжит, хрюкает и гадит-скотина есть скотина. Так что не расстраивайся, я не обиделся.

Date: 2014-12-19 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] мимопроходил (from livejournal.com)
начнем с того что кацапстан твой сраный это Моцковия, в описываемые времена Московии не было даже в проэкте, понял кацап?

Date: 2014-12-19 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com
Смотри пердак не порви сря такими кирпичами, шароварник. Одно удовольствие с такими как ды пообщаться - кирпици, слюни. Как там головой об монитор бьется?

(no subject)

From: [identity profile] gorky-look.livejournal.com - Date: 2014-12-19 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com - Date: 2014-12-19 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bo-dun.livejournal.com - Date: 2014-12-20 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com - Date: 2014-12-20 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorky-look.livejournal.com - Date: 2014-12-20 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bo-dun.livejournal.com - Date: 2014-12-20 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] мимопроходил - Date: 2014-12-20 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com - Date: 2014-12-20 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] мимопроходил - Date: 2014-12-20 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aintlion.livejournal.com - Date: 2014-12-20 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] мимопроходил - Date: 2014-12-20 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilan14.livejournal.com - Date: 2014-12-20 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-21 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com
Рассиюшкой правили жыды?!

На концерте Валерии в Лондоне 22.10.2014

Date: 2014-12-21 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
Вы на нее запали?:))))
Да у них национальная идея " бей жидов -спасай Россию" :)))

Date: 2014-12-21 11:43 am (UTC)

Date: 2014-12-19 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
А вы думали , он из Симбирска или Москвы??:))
Так украинцы ж потомки этих рыжиков, частично , конечно. И в том числе , и в том числе сарматов , и .. И.. Народонаселение тогда малочисленное было , а теперь вон нас сколько, или Вы думаете , что я , живущая в Киеве , чистокровная полянка?
Или Вы думаете , что украинцы из космоса прилетели ?
Или Вы думаете , что эти рыжики не размножались на приднепровских землях?
Сарматы , например , густо заселили Британию . Сармат Ланселот любил буквально королеву. И в действительности что -то подобное происходило, раз такая легенда. Так теперь украинцам на британский престол претендовать? Или из-за варягов всем украинцам оставить свою землю и улететь на Марс?

Date: 2014-12-19 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com
Ну-у-у матушка, я ничего не думал. Просто вы задали вопрос

- Мне всегда было интересно, почему московиты считают Олега, Игоря и всех его потомков, которые правили в Киеве, своими князьями?

Я и поинтересовался - а чьи они были если учесть что все князья впроть до Федора Ивановича сына Ивана Грозного были Рюриковичи?

А вы мне тут про Марс с Британиями всякими и про Ланцелотов...-))).

Date: 2014-12-19 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
Это не я задавала вопрос :)

Ингигерда путалась по любви с норвежским королем Олафом и , возможно, Мономах такой себе норвежский квартерон. Ноука генетика.
Тчк

Date: 2014-12-19 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com
Что-то вы матушка как-то лихо от главного вопроса уворачиваетесь-)). Чувствуется малоросская смекалка-)). Ну да бог с ним. Кстати о нОуке генетике. Все эти исторические измышления, конечЬно, хорошы. Но, не так уж давно эта самая генетика многие вопросы, а в частности, кто каких будет расставила по местам. Достаточно легко найти в интернете, и раз уж вам лень гуглить ( а я понимаю что рассово неверным яндексом вы из принципа не будете пользоваться) я вам, как истинный джентельмен и дамский угодник, сам нашел.Вот почитайте, весьма занимательное чтиво - http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml

Date: 2014-12-19 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
Газету. Ру читать ? Вы даете! Это мусор.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рюриковичи#.D0.94.D0.9D.D0.9A-.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82_Y-.D1.85.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.BC.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B8_.D0.A0.D1.8E.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87.D0.B5.D0.B9
Надеюсь, правильно ссылку скопировала .
По поводу малоросии, этот термин оскорбительно применяют в кацапстане, потому что помнят и забыть никак не могут, что когда на территории так называемой малороссии строили города и печатали книги, на территории так называемой великороссии приматы еще людьми не стали, а , может , и мамонты водились . И мамонты эти были единственными развитыми существами

(no subject)

From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com - Date: 2014-12-19 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com - Date: 2014-12-19 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorky-look.livejournal.com - Date: 2014-12-19 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com - Date: 2014-12-19 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorky-look.livejournal.com - Date: 2014-12-19 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com - Date: 2014-12-20 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bo-dun.livejournal.com - Date: 2014-12-20 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com - Date: 2014-12-20 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bo-dun.livejournal.com - Date: 2014-12-20 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaspijs.livejournal.com - Date: 2014-12-20 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorky-look.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] privacy-ua.livejournal.com - Date: 2014-12-20 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com - Date: 2014-12-21 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-20 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] igor sirenko (from livejournal.com)
просто ради интереса, найдите оригинал статьи о результатах того "масштабного исследования, на которую ссылается неуважаемая газета.ру. Он на английском, но столь квалифицированный человек, как Вы, несомненно сумеет прочитать ее без помощи переводчика. Дело в том, что тамошние результаты и выводы не совсем чтобы совпадают с заявленными в ру.СМИ в целом и ру.нете вчастности...

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2014-12-20 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2014-12-20 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2014-12-20 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greftung.livejournal.com - Date: 2014-12-20 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2014-12-20 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2014-12-20 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-20 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] netotvetov.livejournal.com
"мать городов русских" - это греческая идиома того времени, означающая "метрополия"
тоесть фраза означает "Киев-столица Руси"
только и всего

Date: 2014-12-20 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com
это ты перзиденту объясни
российской федерации

Date: 2014-12-19 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ratomira.livejournal.com
Славянские.
Page generated Jul. 7th, 2025 08:45 am
Powered by Dreamwidth Studios