![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gorky_lookО, как я и предполагал, после упоминания полян в аудитории началось побоище. Бурсаки с упоением лупят друг друга по голове ключевскими и карамзиными, самые хитрые укрылись на галерке, и плюются оттуда жеваной «Русской правдой» Я.Мудрого через свернутую в трубочку «Повесть временных лет».
Ша. Тихо. Щас все будет. Не отвлекайтесь на второстепенное
В истарической ноуке важен принцип актуализма. Что это такое – идите читать Еськова (вообще, мой совет: всегда его читайте, он не кацап. Я к нему сбегал с работы на лекции).
Принцип этот хитрый и сложный, заключается в том, что если какая-то поебень работает сегодня, то она вчера тоже должна была работать примерно так же (ну, или как-то так, я пару раз с лекций Кирилла Юрьевича курить выходил, может чего-то пропустил.)
Варяги к нечерноземному убожеству относились сугубо прагматически, как к экстерриториальной трассе типа КВЖД. Почитайте Франца Бенгтссона, последнюю часть «Рыжего Орма», там прекрасно описано перемещение варягов по будущей Руси (вообще, рекомендую эту книжку украсть в библиотеке, потому что смех продлевает жизнь).
После этого станет понятно, что варяги на Руси от протоптанной дорожки даже поссать отходили исключительно втроем – пока один отливает, двое прикрывают. Иначе можно было поссать в последний раз в жизни. А новгороды, киевы и прочие альдегьюборги – просто опорные точки на этой «дороге жизни». Безусловно, очень соблазнительные для любого варяга. Потому что иметь свою таможню – это всегда лучше, чем таскать через нее товары. Представление о том, что варяги прям уж так лазили по Руси, вдоль и поперек, как цыгане по ярмарке – оно несколько… эээ… былинное, в детском смысле.
Варяги на Руси были, примерно так, как пассажир бывает в Полтаве, проездом из Киева в Харьков. Пока локомотивы перестегивают с электрички на дизель, можно полчаса размять ноги на платформе, перекурить и купить пирожок. Такого человека трудно назвать даже туристом, не говоря уж – полтавчанином. Хотя чисто формально - да, в Полтаве он был.
В общем, по такой модели все и работало, пока не появились Рюриковичи.
Я не буду вдаваться в рассуждения – были ли они из ильменских славян, или чистопородные представители шведского хоккея, потому что этим другая ноука занимается. Нам важно знать одно – повели они себя как-то не по-варяжски, потому что, заняв опорные пункты на торговом пути (что логично для варяга), они стали заниматься хозяйством не вдоль дороги, а поперек нее (что нелогично для варяга).
Если кто-то скажет, что любое прибыльное дело логично для варяга, то я отвечу что еще более прибыльно вместо унылого сбора 20% НДС тупо ограбить население подчистую, и идти дальше.
С большинства окрестных йети брать регулярную дань шо свинью стричь – визгу много, а шерсти мало. Или же это было одноразовым мероприятием, которое больше соответствует выкупу, а не налогу – как, например, брали с чуди или с ильменских славян. Вы просто представьте себе технологию взымания дани в эпоху отсутствия электронных платежей. Это дай бог командировочные отбить.
Вон, финны например. Как ты их качественно ограбишь, когда у них ничего нет? Да и их самих нет, если успеют на лыжи запрыгнуть - только поземка за ними вьется. Поэтому финнов лучше напугать, чтобы они сами у себя поискали что отдать и принесли, вместо того, чтобы уши морозить, гоняясь полярной ночью за шустрыми лыжными суомалайненами. Но это, сами понимаете, не бизнес.
Теперь я перейду к Рюриковичам, и буду говорить давно известные вещи, только ставить акценты, которые в учебниках часто пропадают. Потому что авторы книжек не ходили на лекции Еськова, и не понимают, что раньше люди были и лучше, и хуже, но вот ебанутей нынешних они точно не были, иначе мы бы от них не произошли, а вымерли, как целофузисы.
Когда Олег прикатил в Киев малолетнего Игоря, зарезал Аскольда и Дира (таких же варягов, только крещеных) и захватил опорный пункт на тракте, все шло нормально и по варяжски. Но вот дальше началась какая-то непонятка. Жена Игоря, Ольга, вместо того, чтобы гонять мужа метлой из дома на честный разбой (как в том же «Рыжем Орме»), внезапно стала гонять его на собирание регулярной дани и обустройство территории.
Это только нам, переигравшим в молодости в «Героев Меча и Магии», подобное поведение кажется логичным – заэксплорить все что возможно вокруг кастла, а с точки зрения варяжского держателя таможни – ну зачем нужны убогие лесовики?
Вы в курсе как Олег брал дань с радимичей и дреговичей? Не так, как в книжках написано, а как на самом деле было? Подъехал Вещий со своей дружиной к краю болота, постоял-посмотрел с ужасом на этот дэд-маршиз, заплакал, положил на траву немножко покушать, сказал: «Помогай вам Перун, бедные люди», и тихонько уехал.
Даже с более зажиточных древлян пришлось брать дань дважды, потому что для Игоря, в котором было еще много варяжского – это была не дань, а издевательство. Это, сука, мелочь на метро. Допустим, хозары могут сидеть себе на месте и брать дань хоть сушеной рыбой, но варяги… Тем не менее, полянскую землю Рюриковичи исправно окучивали, занимаясь не только работой таможни, но и всего аэропорта в целом.
Шо то тут не так, дорогая бурса. То ли Рюриковичи были какие-то неправильные варяги, то ли поляне – какие-то неправильные восточные славяне.
А ну-ка, почитаем «Повесть временных лет». Может яснее станет. Что там пишется? А пишется там о том, какие поляне добрые и славные, в противовес диким древлянам, матюками при теще не выражаются, девок на водопое и постирушках не воруют, а честно замуж берут. После сватовства, все как у людей положено.
Обиженные потомки других славянских племен говорят, что Нестор сам был на ставке в тогдашнем киевском министерстве правды, поэтому и пиарил своих. Есть еще версия, что монаху хотелось найти среди своих сородичей хотя бы одно племя, больше похожее на людей, чем на лесных йети, вот он и выбрал на должность Хорошего Мальчика в летописи полян, методом бросания кубика.
Оба мнения неноучны. К ноукам!
Друзья! Принцип актуализма говорит о том, что если сегодня самое актуальное – это бабло, то и раньше было то же самое, если нет прямых доказательств обратного.
Перед северными разбойниками прошлого стояли вполне сегодняшние проблемы. Оно конечно хорошо бы – заиметь свой уютный налоговый Данло в какой-нибудь Англии, пить эль и ничего не делать, и чтоб холопы сами ништяки приносили. Но в таких ништячных местах уже сидят угрюмые бородатые мужики с топорами. И чтобы их выгнать оттуда нужна не дружина, а полноценная армия, с какими-нибудь Рагнарссонами во главе. А становиться на вакантном месте владыкой саамов – то же самое, что обложить налогом бабушек, продающих семечки. Свои же друзья-бандиты дразниться будут.
Поэтому наш правильный варяжский план – приехать, набить морду, отобрать печенье и уехать. А если держать бизнес на трассе – то исключительно как бензоколонку.
Нестор вовсе не умилялся эльфийским нравам полян. Существование брачного кодекса объясняется не моральными качествами, которые дарует волшебная днепровская вода, а необходимостью объединять и делить майно. Сватанье, участие родителей (главных акционеров будущей семьи!) в брачном процессе, запрет на нелицензионное траханье родственников и прочие нюансы. Откройте любой кодекс о семье и браке – там нет ни слова про любовь, только как делить мебель при разводе.
В отличие от соседних племен, поляне имели не только избыток ништяков, но и гуманитарные технологии по управлению ништяками. Я бы не сказал, что Киевщина чем-то принципиально богаче ништяками, чем Черниговщина или Подолье. Газа и нефти тут тоже нет, жемчуг мелкий, а бананы даже в ноябре зеленые. Но вот гуманитарные технологии...
Варяжская бандитская чуйка сработала мгновенно. Рюриковичи (а так, если честно, думаю что первым фишку просек Олег, а затем от всей души за идею впряглась Ольга) увидели здесь новые перспективы для семейного бизнеса. «Эге!» - сказали они: «А что, если...»
И перетащили головной офис семейной компании из Новгорода в Киев.
Дали буде.
***
Литература для чтения:
Еськов К.Ю. «Земля и люди. 5 класс» (для ваты), «История Земли и жизни на ней» (для остальных).
Бенгтссон Ф.Г. «Рыжий Орм» (для всех).
Ша. Тихо. Щас все будет. Не отвлекайтесь на второстепенное
В истарической ноуке важен принцип актуализма. Что это такое – идите читать Еськова (вообще, мой совет: всегда его читайте, он не кацап. Я к нему сбегал с работы на лекции).
Принцип этот хитрый и сложный, заключается в том, что если какая-то поебень работает сегодня, то она вчера тоже должна была работать примерно так же (ну, или как-то так, я пару раз с лекций Кирилла Юрьевича курить выходил, может чего-то пропустил.)
Варяги к нечерноземному убожеству относились сугубо прагматически, как к экстерриториальной трассе типа КВЖД. Почитайте Франца Бенгтссона, последнюю часть «Рыжего Орма», там прекрасно описано перемещение варягов по будущей Руси (вообще, рекомендую эту книжку украсть в библиотеке, потому что смех продлевает жизнь).
После этого станет понятно, что варяги на Руси от протоптанной дорожки даже поссать отходили исключительно втроем – пока один отливает, двое прикрывают. Иначе можно было поссать в последний раз в жизни. А новгороды, киевы и прочие альдегьюборги – просто опорные точки на этой «дороге жизни». Безусловно, очень соблазнительные для любого варяга. Потому что иметь свою таможню – это всегда лучше, чем таскать через нее товары. Представление о том, что варяги прям уж так лазили по Руси, вдоль и поперек, как цыгане по ярмарке – оно несколько… эээ… былинное, в детском смысле.
Варяги на Руси были, примерно так, как пассажир бывает в Полтаве, проездом из Киева в Харьков. Пока локомотивы перестегивают с электрички на дизель, можно полчаса размять ноги на платформе, перекурить и купить пирожок. Такого человека трудно назвать даже туристом, не говоря уж – полтавчанином. Хотя чисто формально - да, в Полтаве он был.
В общем, по такой модели все и работало, пока не появились Рюриковичи.
Я не буду вдаваться в рассуждения – были ли они из ильменских славян, или чистопородные представители шведского хоккея, потому что этим другая ноука занимается. Нам важно знать одно – повели они себя как-то не по-варяжски, потому что, заняв опорные пункты на торговом пути (что логично для варяга), они стали заниматься хозяйством не вдоль дороги, а поперек нее (что нелогично для варяга).
Если кто-то скажет, что любое прибыльное дело логично для варяга, то я отвечу что еще более прибыльно вместо унылого сбора 20% НДС тупо ограбить население подчистую, и идти дальше.
С большинства окрестных йети брать регулярную дань шо свинью стричь – визгу много, а шерсти мало. Или же это было одноразовым мероприятием, которое больше соответствует выкупу, а не налогу – как, например, брали с чуди или с ильменских славян. Вы просто представьте себе технологию взымания дани в эпоху отсутствия электронных платежей. Это дай бог командировочные отбить.
Вон, финны например. Как ты их качественно ограбишь, когда у них ничего нет? Да и их самих нет, если успеют на лыжи запрыгнуть - только поземка за ними вьется. Поэтому финнов лучше напугать, чтобы они сами у себя поискали что отдать и принесли, вместо того, чтобы уши морозить, гоняясь полярной ночью за шустрыми лыжными суомалайненами. Но это, сами понимаете, не бизнес.
Теперь я перейду к Рюриковичам, и буду говорить давно известные вещи, только ставить акценты, которые в учебниках часто пропадают. Потому что авторы книжек не ходили на лекции Еськова, и не понимают, что раньше люди были и лучше, и хуже, но вот ебанутей нынешних они точно не были, иначе мы бы от них не произошли, а вымерли, как целофузисы.
Когда Олег прикатил в Киев малолетнего Игоря, зарезал Аскольда и Дира (таких же варягов, только крещеных) и захватил опорный пункт на тракте, все шло нормально и по варяжски. Но вот дальше началась какая-то непонятка. Жена Игоря, Ольга, вместо того, чтобы гонять мужа метлой из дома на честный разбой (как в том же «Рыжем Орме»), внезапно стала гонять его на собирание регулярной дани и обустройство территории.
Это только нам, переигравшим в молодости в «Героев Меча и Магии», подобное поведение кажется логичным – заэксплорить все что возможно вокруг кастла, а с точки зрения варяжского держателя таможни – ну зачем нужны убогие лесовики?
Вы в курсе как Олег брал дань с радимичей и дреговичей? Не так, как в книжках написано, а как на самом деле было? Подъехал Вещий со своей дружиной к краю болота, постоял-посмотрел с ужасом на этот дэд-маршиз, заплакал, положил на траву немножко покушать, сказал: «Помогай вам Перун, бедные люди», и тихонько уехал.
Даже с более зажиточных древлян пришлось брать дань дважды, потому что для Игоря, в котором было еще много варяжского – это была не дань, а издевательство. Это, сука, мелочь на метро. Допустим, хозары могут сидеть себе на месте и брать дань хоть сушеной рыбой, но варяги… Тем не менее, полянскую землю Рюриковичи исправно окучивали, занимаясь не только работой таможни, но и всего аэропорта в целом.
Шо то тут не так, дорогая бурса. То ли Рюриковичи были какие-то неправильные варяги, то ли поляне – какие-то неправильные восточные славяне.
А ну-ка, почитаем «Повесть временных лет». Может яснее станет. Что там пишется? А пишется там о том, какие поляне добрые и славные, в противовес диким древлянам, матюками при теще не выражаются, девок на водопое и постирушках не воруют, а честно замуж берут. После сватовства, все как у людей положено.
Обиженные потомки других славянских племен говорят, что Нестор сам был на ставке в тогдашнем киевском министерстве правды, поэтому и пиарил своих. Есть еще версия, что монаху хотелось найти среди своих сородичей хотя бы одно племя, больше похожее на людей, чем на лесных йети, вот он и выбрал на должность Хорошего Мальчика в летописи полян, методом бросания кубика.
Оба мнения неноучны. К ноукам!
Друзья! Принцип актуализма говорит о том, что если сегодня самое актуальное – это бабло, то и раньше было то же самое, если нет прямых доказательств обратного.
Перед северными разбойниками прошлого стояли вполне сегодняшние проблемы. Оно конечно хорошо бы – заиметь свой уютный налоговый Данло в какой-нибудь Англии, пить эль и ничего не делать, и чтоб холопы сами ништяки приносили. Но в таких ништячных местах уже сидят угрюмые бородатые мужики с топорами. И чтобы их выгнать оттуда нужна не дружина, а полноценная армия, с какими-нибудь Рагнарссонами во главе. А становиться на вакантном месте владыкой саамов – то же самое, что обложить налогом бабушек, продающих семечки. Свои же друзья-бандиты дразниться будут.
Поэтому наш правильный варяжский план – приехать, набить морду, отобрать печенье и уехать. А если держать бизнес на трассе – то исключительно как бензоколонку.
Нестор вовсе не умилялся эльфийским нравам полян. Существование брачного кодекса объясняется не моральными качествами, которые дарует волшебная днепровская вода, а необходимостью объединять и делить майно. Сватанье, участие родителей (главных акционеров будущей семьи!) в брачном процессе, запрет на нелицензионное траханье родственников и прочие нюансы. Откройте любой кодекс о семье и браке – там нет ни слова про любовь, только как делить мебель при разводе.
В отличие от соседних племен, поляне имели не только избыток ништяков, но и гуманитарные технологии по управлению ништяками. Я бы не сказал, что Киевщина чем-то принципиально богаче ништяками, чем Черниговщина или Подолье. Газа и нефти тут тоже нет, жемчуг мелкий, а бананы даже в ноябре зеленые. Но вот гуманитарные технологии...
Варяжская бандитская чуйка сработала мгновенно. Рюриковичи (а так, если честно, думаю что первым фишку просек Олег, а затем от всей души за идею впряглась Ольга) увидели здесь новые перспективы для семейного бизнеса. «Эге!» - сказали они: «А что, если...»
И перетащили головной офис семейной компании из Новгорода в Киев.
Дали буде.
***
Литература для чтения:
Еськов К.Ю. «Земля и люди. 5 класс» (для ваты), «История Земли и жизни на ней» (для остальных).
Бенгтссон Ф.Г. «Рыжий Орм» (для всех).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-25 11:52 am (UTC)То есть, «точно на сенсоры, но доказать это никто не может». Вы, надеюсь, понимаете, что Вы написали именно это, фактически?
И даже :
> Ну а без мозга , еще никому функционировать не удавалось.
…это утверждение не доказано. Поскольку не доказан факт существования сознания исключительно на основании функционирования мозга. Также современная наука отрицает какие-либо «прошлые жизни», хотя переживания разных людей говорят о том, что, как минимум, не стоит эту гипотезу отвергать напрочь. Между тем, факт таких «прошлых жизней» уже говорил бы о том, что сознание включает в себя в качестве субстрата не только мозг как орган, а и что-то ещё.
Но можно так далеко и не ходить. Вы сами начали говорить о неком «информационном поле» — хотя что это вообще такое? Э/м волны? Вроде ж нет. Но возможность подключения к этому полю Вы вроде бы не отрицаете — да ещё и делаете это так запросто, мол, да это всего лишь мозг подключился к полю, расслабьтесь :-). Как-то это непоследовательно.
Прежде всего, сам факт существования некого такого поля уже говорит нам о том, что наше сознание, по всей видимости, опирается не только на привычные нам сенсоры. Более того — оно может становится частью этого самого поля — фактически, своим признанием возможности такого подключения Вы утверждаете также и это. А вот последующие постоянные сваливания в своих рассуждениях в «сенсоры» и «мозг» выглядят очень не к месту — как будто припутывание Маркса-и-Ленина к физике, ибо идеология этого требует, даже если рассуждения их отрицают. Ведь если «как — никто не знает», то не надо утверждать ничего о сенсорах :-). Наоборот — это как раз и будет ненаучным заидеологизированным подходом.
Спору нет — мозг, по всей видимости, как-то во всём этом участвует. Но вовсе не факт, что его роль в этом ведущая. Я повторюсь — товарищ выше сообщил Вам о возможности существования сознания на внешнем для нас субстрате, на базе того самого «информационного поля». И кстати, существует гипотеза об органе(ах), принимающих это самое поле. Это гены, точнее, спираль ДНК, работающая как антенна :-). Ничего не могу сказать по поводу её обоснованности, однако признаваемый Вами же сам факт существования некого «информационного поля» может натолкнуть Вас на мысль, что это «поле» или его актуальная частота для разных существ разное. Иначе говоря, разные существа благодаря разности своих генов настроены на разную частоту — что, согласитесь, логично.
Но это отступление в сторону. В данный момент мне хочется донести до Вас вот что.
> А понятие "выход за приделы тела" в общем то абстрактное. Народ в онейроиде :) постоянно туда сюда шастает )))). Возможно даже в другое измерение, кто знает ....
Я не знаю, что такое «народ в онейроиде» и куда он шастает, но говорить о проверяемых в общем-то вещах как об «абстрактном» — это либо не понимать, что такое «абстрактно», либо рассуждать крайне нелогично. Напомню: абстрактное существует только в виде идеи обобщения. Разумеется, мы всё воспринимаем через представления, через смыслы — однако конкретные вещи и конкретные наблюдаемые явления мы абстрактными не назовём. Видимая нами радуга не абстрактна, хотя и не материальна в вульгарном смысле слова.
Аналогично, выход за пределы тела может быть глюком или конкретным наблюдением. В обоих случаях это не абстрактное. Если человек видит грибочки, и они действительно там находятся — он куда-то там выходил, если под «ним» понимать локус сознания, его расположение. Если человек видит, как правосеки распинают русскоязычного младенца, это глюки.
Резюмируя. Не нужно постоянно скатываться в некую гипотезу, если тут же утверждаете противоречащие ей вещи :-).
no subject
Date: 2014-12-25 06:03 pm (UTC)Мозг- орган в котором перерабатывается информация от органов чувств.
Вы с этим не согласны, тогда
То , что вы тут создали , это продукт деятельности чего? ....................
Видимо для того , что бы говорить дальше нужно определяться в понятиях. Потому что даже под сознанием , мы с вами понимаем разное, не говоря уж о молекулах ДНК.
no subject
Date: 2014-12-29 08:15 am (UTC)Конечно, «логично» назвать всё, чем мы воспринимаем мир, сенсорами, но тогда, если наша ДНК тоже воспринимает нечто «снаружи», она тоже является сенсором. И вообще, куда ни плюнь, всё в нас сенсоры, что обессмысливает само это понятие.
Поэтому сенсором логично называть то, что явно выделенно имеет такую функцию. Тут тоже не всё так просто, ведь что считать основной функцией тех или иных частей? В случае той же ДНК это не так просто, в отличие от глаза, например. Или вестибулярки. Но всё-таки такой подход последовательнее.
Мозг — да, если говорить о переработки информации на телесном уровне, то да, это там :-). Однако, во-первых, сознание ≠ мозг, как и операционная_система ≠ процессору_чипсету. Во-вторых, сам подход с локализацией видится мне ограничивающим нас с рассмотрении человека в рамках единственной парадигмы, в которой окружающее нас пространство считается самим по себе, а мы — сами по себе.
Под молекулами ДНК, думаю, мы с Вами понимаем одно и то же, вот только с их функциями не всё ясно. Ну да-ну да, передача генетической информации. Просто я думаю, что есть и что ещё.
Конкретно — есть мнение, что они и выступают в качестве таких своеобразных антенн, принимающих внешний «сигнал». Не то, чтобы я это мнение разделял, но считаю его как минимум заслуживающим внимание, поскольку факт наличия некоторых внешних сигналов пространства для меня очевиден. А раз есть сигнал, нужно его как-то принимать.
Вообще, я думаю, что разное понимании вещей кроется не в неких не тех определениях, а в исходной точке зрения, ну и интеллектуальной последовательности. Так, эмоции для Вас — это гормоны, а сознание — мозг. Я ж правильно излагаю?
И уточните ещё, что Вы имеете в виду под «создали»:
> То , что вы тут создали , это продукт деятельности чего?
…чтобы можно было ответить.
И ещё скажите, почему одни объекты вызывают эмоции, а другие, вроде бы такие же, нет. Гормонам же, по идее, всё равно? Например, две женщины — но одну я всячески хочу, а вторую совсем наоборот, хотя красивые обе.